Ι. Βαρουφάκης: Όποιος έχει
οικονομική κατάρτιση συμφωνεί με τον ΣΥΡΙΖΑ
Συνέντευξη του γνωστού
οικονομολόγου στη γερμανική εφημερίδα Die Zeit
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 07/06/2012, 17:08
Την πεποίθησή του ότι το αίτημα του ΣΥΡΙΖΑ για
επαναδιαπραγμάτευση του προγράμματος λιτότητας το συμμερίζεται κάθε οικονομικά
καταρτισμένος άνθρωπος και ότι το πρόβλημα της Ελλάδας δεν μπορεί παρά να λυθεί
με αλλαγή της ευρωπαϊκής οικονομικής πολιτικής εκφράζει ο γνωστός οικονομολόγος
κ. Γιάννης Βαρουφάκης σε συνέντευξή του στη γερμανική
εφημερίδα Die Zeit.
Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης έχει ως εξής:
Ερώτηση: «Κύριε Βαρουφάκη, οι Έλληνες θέλουν κατά πλειοψηφία να διατηρήσουν το ευρώ, αλλά ψηφίζουν με τον ΣΥΡΙΖΑ και τον επικεφαλής του Αλέξη Τσίπρα ένα κόμμα, τα σχέδια του οποίου θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε έξοδο από τη νομισματική ένωση. Πώς συμβιβάζονται αυτά τα δύο;»
Απάντηση: Και ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να παραμείνει η Ελλάδα στην Ευρωζώνη. Αλλά ταυτόχρονα θέλουν να επαναδιαπραγματευτούν το πρόγραμμα λιτότητας, επειδή δεν λειτουργεί. Αυτό το γνωρίζει στο μεταξύ κάθε οικονομικά καταρτισμένος άνθρωπος. Πριν από δύο εβδομάδες, το ελληνικό κράτος αναγκάστηκε να δανειστεί από τον μηχανισμό διάσωσης EFSF 4,2 δις ευρώ με επιτόκιο περίπου 4%. Η κυβέρνηση ανέβασε το ποσό αμέσως στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, για να αγοράσει ληξιπρόθεσμα ελληνικά κρατικά ομόλογα. Επομένως, η Ελλάδα δανείζεται χρήματα από μια Αρχή της ΕΕ, για να τα δώσει αμέσως σε μια άλλη ευρωπαϊκή Αρχή. Ταυτόχρονα επιβάλλονται στη χώρα μέτρα λιτότητας, τα οποία την οδηγούν στην καταστροφή. Πώς θα μπορέσει λοιπόν να απαλλαγεί κάποτε η Ελλάδα από το χρέος της;
Ερώτηση: Ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να σταματήσει την εξυπηρέτηση του χρέους.
Απάντηση: Η Ελλάδα θα φτάσει κάποια στιγμή στο σημείο, όπου υπό τις υπάρχουσες συνθήκες δεν θα μπορεί πλέον να αποτελεί μέλος της Ευρωζώνης. Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει: Αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί, αν θέλουμε να διατηρήσουμε το ευρώ. Δεν μπορούμε να παίρνουμε τα χρήματά σας υπό όρους, με του οποίους δεν θα μπορέσουμε να σας εξοφλήσουμε ποτέ. Το κόμμα ενεργεί με υπευθυνότητα, όταν το δηλώνει τόσο ξεκάθαρα στην Ευρώπη. Θα περίμενα να το εκτιμήσει αυτό ο γερμανός φορολογούμενος.
Ερώτηση: Ακόμα κι αν ο Τσίπρας γινόταν Πρωθυπουργός, θα έπρεπε να συνεχίσει τα μέτρα λιτότητας, επειδή το ελληνικό κράτος δαπανά περισσότερα απ’ όσα εισπράττει. Δεν εξαπατά έτσι τους ψηφοφόρους του;
Απάντηση: Φυσικά και δεν μπορεί να γίνει αλλιώς με την ανάγκη και την ταλαιπωρία. Αυτό το ξέρουν και οι Έλληνες. Αλλά για να μιλήσω καθαρά: Η ταλαιπωρία είναι κάτι διαφορετικό από μια πολιτική λιτότητας, η οποία στηρίζεται στη θεωρία ότι μπορεί κανείς να περιορίσει το δημόσιο χρέος, μειώνοντας τις δημόσιες δαπάνες και ταυτόχρονα αυξάνοντας τους φόρους. Η Ελλάδα, αλλά και η Πορτογαλία και η Ισπανία απέδειξαν ότι αυτό το πρόγραμμα δεν λειτουργεί.
Ερώτηση: Πολλοί κατηγορούν τους Έλληνες ότι κάνουν πολύ λίγα. Στην πραγματικότητα δεν προωθούνται οι μεταρρυθμίσεις με πολύ αργούς ρυθμούς;
Απάντηση: Είναι παράλογο να κατηγορούνται οι Έλληνες ότι είναι τεμπέληδες ή απρόθυμοι. Η Ευρώπη δεν έχει καταλάβει καθόλου τι γίνεται στην Ελλάδα. Η χώρα δεν βρίσκεται μόνο σε μια απλή ύφεση. Ακόμα και υγιείς επιχειρήσεις χρεοκοπούν, επειδή έχει καταρρεύσει η κυκλοφορία του χρήματος. Τα δάνεια δίνουν ζωή στην οικονομία, αλλά στην Ελλάδα δεν υπάρχουν πλέον ούτε δάνεια ούτε εμπιστοσύνη. Ένας φίλος μου έχει εδώ και δεκαετίες μια επικερδή επιχείρηση. Το βιβλίο παραγγελιών του είναι γεμάτο, το 95% τω προϊόντων εξάγεται. Παρ’ όλα αυτά η επιχείρηση βρίσκεται στα πρόθυρα της χρεοκοπίας, επειδή δεν μπορεί να πάρει πλέον πρώτες ύλες και ανταλλακτικά. Αν στη Γερμανία μια επικερδής επιχείρηση δεν είχε πρόσβαση σε δάνεια, κι αυτή θα χρεοκοπούσε.
Ερώτηση: Ποια θα ήταν λοιπόν η λύση, η οποία θα βελτίωνε την κατάσταση στην Ελλάδα και θα ήταν πολιτικά αποδεκτή τόσο στην ίδια τη χώρα όσο και στις άλλες χώρες της Ευρωζώνης;
Απάντηση: Θα πρέπει να αλλάξουμε τη βασική δομή της Ευρωζώνης. Οι ευρωπαϊκές τράπεζες θα πρέπει να ρυθμίζονται κεντρικά και να ανακεφαλαιοποιούνται από τον EFSF ή τον ΕΜΣ. Έπειτα τα δημόσια χρέη θα πρέπει εν μέρει να κοινοτικοποιηθούν. Ένας κοινός ευρωπαϊκός χώρος με χωριστά δημόσια χρέη δεν λειτουργεί. Με αυτόν τον τρόπο προσκαλούμε τους κερδοσκόπους να στοιχηματίσουν κατά της μίας ή της άλλης χώρας. Εκτός αυτού χρειαζόμαστε μια επενδυτική πολιτική. Η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων θα ήταν ο κατάλληλος οργανισμός γι’ αυτό.
Ερώτηση: Η Ελλάδα χρειάζεται ένα λειτουργικό κράτος, λειτουργικές δομές στο Δημόσιο. Λείπει για παράδειγμα, μια αποτελεσματική υπηρεσία είσπραξης των φόρων. Ποια πρόοδο βλέπετε σ’ αυτόν τον τομέα;
Απάντηση: Απολύτως καμία. Και πώς να αναδιοργανώσει ο Υπουργός Οικονομικών τις υπηρεσίες, όταν για να το κάνει δεν διαθέτει στην πραγματικότητα ούτε ένα ευρώ; Αντ’ αυτού, αναγκάζεται να περικόψει και τους μισθούς των εργαζόμενων που απέμειναν – ο τέλειος τρόπος για να ενισχυθεί κι άλλο η διαφθορά. Η ανεργία έχει αυξηθεί υπερβολικά, οι επιχειρήσεις χρεοκοπούν η μία μετά την άλλη. Από πού να προέλθουν τα φορολογικά έσοδα; Είναι παιδαριώδες να ισχυριζόμαστε σε μια τέτοια περίπτωση ότι χρειάζεται απλώς αναδιοργάνωση των φορολογικών υπηρεσιών.
Ερώτηση: Ορισμένοι πιστεύουν ότι θα μπορούσε κανείς να αφήσει την Ελλάδα ακόμα και τώρα να αποχωρήσει χωρίς προβλήματα, επειδή η Ευρωζώνη έχει θωρακιστεί για ενδεχόμενη έξοδο της χώρας. Συμμερίζεστε αυτή την άποψη;
Απάντηση: Όχι, αμφιβάλλω ότι τα προστατευτικά τείχη είναι αρκετά ψηλά και θα επιβιώσει η υπόλοιπη Ευρωζώνη, αν φύγει από αυτήν έστω κι ένα μικρό κομμάτι της. Αν η Ελλάδα εγκαταλείψει το ευρώ, το κοινό νόμισμα θα εκλείψει. Η Γερμανία θα επιστρέψει τότε στο γερμανικό μάρκο και θα χάσει μεγάλο μέρος της ανταγωνιστικότητάς της, κυρίως έναντι της Κίνας. Η ανεργία στη χώρα σας θα διπλασιαστεί ή θα τριπλασιαστεί και η φτώχια θα αυξηθεί. Για το λόγο αυτό λέω ότι πρέπει να σώσουμε το ευρώ και να επιδιορθώσουμε την Ευρωζώνη.
Ερώτηση: Ωστόσο, πολλοί Γερμανοί θεωρούν άδικο να εξακολουθούν να βοηθούν τους Έλληνες, αν εκείνοι προφανώς είναι απρόθυμοι για μεταρρυθμίσεις. Ανησυχούν υπερβολικά οι Γερμανοί περί δικαιοσύνης εν όψει εκείνου που – και γι’ αυτούς του ίδιους – διακυβεύεται;
Απάντηση: Φυσικά και είναι σωστό να συζητάμε για δικαιοσύνη. Αλλά ο τρόπος που βλέπουν πολλοί Γερμανοί την κρίση είναι λάθος. Μεταξύ του 1993 και του 2009, στις δήθεν εξαιρετικές εποχές, η ποιότητα ζωής του 65% των Ελλήνων υποβαθμίστηκε. Στο μεταξύ επίσημες στατιστικές αποδεικνύουν ότι το κατά κεφαλήν ΑΕΠ στην Ελλάδα αυξήθηκε έντονα εκείνη την εποχή. Γιατί; Επειδή μια μικρή μειοψηφία, η οποία συνδεόταν στενά με τον χρηματοπιστωτικό τομέα της Γερμανίας και της Γαλλίας, κέρδισε τελείως άδικα απίστευτα πολλά χρήματα. Μία μικρή ομάδα έκανε πάρτι και όταν η φούσκα έσκασε, έστειλαν τον λογαριασμό στη μεγάλη πλειοψηφία. Εκείνοι λοιπόν πρέπει να πληρώσουν τους σκληρά εργαζόμενους Έλληνες και Γερμανούς. Γι’ αυτό και είναι άδικο να βάλλουν τώρα οι Γερμανοί κατά των μέσων Ελλήνων.
Ερώτηση: Μπορεί οι Έλληνες – από φόβο για τα πιθανά ρίσκα – στα μέσα Ιουνίου να μην ψηφίσουν τον Τσίπρα και τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά να μείνουν πιστοί ξανά στη Νέα Δημοκρατία και το ΠαΣοΚ;
Απάντηση: Η ερώτησή σας υπονοεί ότι η εκλογή της ΝΔ και του ΠαΣοΚ θα ήταν λιγότερο επικίνδυνη. Στην πραγματικότητα όμως ούτε αυτό αποτελεί λύση. Αν κερδίσουν αυτά τα δύο κόμματα, η κατάσταση θα συνεχιστεί όπως τα δύο προηγούμενα χρόνια. Η Ελλάδα θα προσπαθεί να εκπληρώσει τους όρους για τα πακέτα βοήθειας και θα σύρεται όλο και περισσότερο στον γκρεμό, μέχρις ότου επέλθει η κατάρρευση και η Ελλάδα χρεοκοπήσει.
Ερώτηση: Αυτό όμως θα μπορούσε να συμβεί και με νίκη του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι σε τελική ανάλυση αδιάφορο το ποιος θα κερδίσει τις εκλογές;
Απάντηση: Δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά, επειδή η Ελλάδα βρίσκεται σε πολύ άσχημη κατάσταση. Η λύση της κρίσης δεν μπορεί να προέλθει από την ίδια την Ελλάδα. Μετά από δύο χρόνια πλέον, η Ευρώπη πρέπει να έλθει στα συγκαλά της και να δεχτεί επιτέλους ότι δεν πρόκειται μόνο για κρίση της Ελλάδας, αλλά ότι η Ευρωζώνη έχει δομικό πρόβλημα. Και η Ευρώπη πρέπει να λύσει αυτό το πρόβλημα.
Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης έχει ως εξής:
Ερώτηση: «Κύριε Βαρουφάκη, οι Έλληνες θέλουν κατά πλειοψηφία να διατηρήσουν το ευρώ, αλλά ψηφίζουν με τον ΣΥΡΙΖΑ και τον επικεφαλής του Αλέξη Τσίπρα ένα κόμμα, τα σχέδια του οποίου θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε έξοδο από τη νομισματική ένωση. Πώς συμβιβάζονται αυτά τα δύο;»
Απάντηση: Και ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να παραμείνει η Ελλάδα στην Ευρωζώνη. Αλλά ταυτόχρονα θέλουν να επαναδιαπραγματευτούν το πρόγραμμα λιτότητας, επειδή δεν λειτουργεί. Αυτό το γνωρίζει στο μεταξύ κάθε οικονομικά καταρτισμένος άνθρωπος. Πριν από δύο εβδομάδες, το ελληνικό κράτος αναγκάστηκε να δανειστεί από τον μηχανισμό διάσωσης EFSF 4,2 δις ευρώ με επιτόκιο περίπου 4%. Η κυβέρνηση ανέβασε το ποσό αμέσως στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, για να αγοράσει ληξιπρόθεσμα ελληνικά κρατικά ομόλογα. Επομένως, η Ελλάδα δανείζεται χρήματα από μια Αρχή της ΕΕ, για να τα δώσει αμέσως σε μια άλλη ευρωπαϊκή Αρχή. Ταυτόχρονα επιβάλλονται στη χώρα μέτρα λιτότητας, τα οποία την οδηγούν στην καταστροφή. Πώς θα μπορέσει λοιπόν να απαλλαγεί κάποτε η Ελλάδα από το χρέος της;
Ερώτηση: Ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να σταματήσει την εξυπηρέτηση του χρέους.
Απάντηση: Η Ελλάδα θα φτάσει κάποια στιγμή στο σημείο, όπου υπό τις υπάρχουσες συνθήκες δεν θα μπορεί πλέον να αποτελεί μέλος της Ευρωζώνης. Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει: Αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί, αν θέλουμε να διατηρήσουμε το ευρώ. Δεν μπορούμε να παίρνουμε τα χρήματά σας υπό όρους, με του οποίους δεν θα μπορέσουμε να σας εξοφλήσουμε ποτέ. Το κόμμα ενεργεί με υπευθυνότητα, όταν το δηλώνει τόσο ξεκάθαρα στην Ευρώπη. Θα περίμενα να το εκτιμήσει αυτό ο γερμανός φορολογούμενος.
Ερώτηση: Ακόμα κι αν ο Τσίπρας γινόταν Πρωθυπουργός, θα έπρεπε να συνεχίσει τα μέτρα λιτότητας, επειδή το ελληνικό κράτος δαπανά περισσότερα απ’ όσα εισπράττει. Δεν εξαπατά έτσι τους ψηφοφόρους του;
Απάντηση: Φυσικά και δεν μπορεί να γίνει αλλιώς με την ανάγκη και την ταλαιπωρία. Αυτό το ξέρουν και οι Έλληνες. Αλλά για να μιλήσω καθαρά: Η ταλαιπωρία είναι κάτι διαφορετικό από μια πολιτική λιτότητας, η οποία στηρίζεται στη θεωρία ότι μπορεί κανείς να περιορίσει το δημόσιο χρέος, μειώνοντας τις δημόσιες δαπάνες και ταυτόχρονα αυξάνοντας τους φόρους. Η Ελλάδα, αλλά και η Πορτογαλία και η Ισπανία απέδειξαν ότι αυτό το πρόγραμμα δεν λειτουργεί.
Ερώτηση: Πολλοί κατηγορούν τους Έλληνες ότι κάνουν πολύ λίγα. Στην πραγματικότητα δεν προωθούνται οι μεταρρυθμίσεις με πολύ αργούς ρυθμούς;
Απάντηση: Είναι παράλογο να κατηγορούνται οι Έλληνες ότι είναι τεμπέληδες ή απρόθυμοι. Η Ευρώπη δεν έχει καταλάβει καθόλου τι γίνεται στην Ελλάδα. Η χώρα δεν βρίσκεται μόνο σε μια απλή ύφεση. Ακόμα και υγιείς επιχειρήσεις χρεοκοπούν, επειδή έχει καταρρεύσει η κυκλοφορία του χρήματος. Τα δάνεια δίνουν ζωή στην οικονομία, αλλά στην Ελλάδα δεν υπάρχουν πλέον ούτε δάνεια ούτε εμπιστοσύνη. Ένας φίλος μου έχει εδώ και δεκαετίες μια επικερδή επιχείρηση. Το βιβλίο παραγγελιών του είναι γεμάτο, το 95% τω προϊόντων εξάγεται. Παρ’ όλα αυτά η επιχείρηση βρίσκεται στα πρόθυρα της χρεοκοπίας, επειδή δεν μπορεί να πάρει πλέον πρώτες ύλες και ανταλλακτικά. Αν στη Γερμανία μια επικερδής επιχείρηση δεν είχε πρόσβαση σε δάνεια, κι αυτή θα χρεοκοπούσε.
Ερώτηση: Ποια θα ήταν λοιπόν η λύση, η οποία θα βελτίωνε την κατάσταση στην Ελλάδα και θα ήταν πολιτικά αποδεκτή τόσο στην ίδια τη χώρα όσο και στις άλλες χώρες της Ευρωζώνης;
Απάντηση: Θα πρέπει να αλλάξουμε τη βασική δομή της Ευρωζώνης. Οι ευρωπαϊκές τράπεζες θα πρέπει να ρυθμίζονται κεντρικά και να ανακεφαλαιοποιούνται από τον EFSF ή τον ΕΜΣ. Έπειτα τα δημόσια χρέη θα πρέπει εν μέρει να κοινοτικοποιηθούν. Ένας κοινός ευρωπαϊκός χώρος με χωριστά δημόσια χρέη δεν λειτουργεί. Με αυτόν τον τρόπο προσκαλούμε τους κερδοσκόπους να στοιχηματίσουν κατά της μίας ή της άλλης χώρας. Εκτός αυτού χρειαζόμαστε μια επενδυτική πολιτική. Η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων θα ήταν ο κατάλληλος οργανισμός γι’ αυτό.
Ερώτηση: Η Ελλάδα χρειάζεται ένα λειτουργικό κράτος, λειτουργικές δομές στο Δημόσιο. Λείπει για παράδειγμα, μια αποτελεσματική υπηρεσία είσπραξης των φόρων. Ποια πρόοδο βλέπετε σ’ αυτόν τον τομέα;
Απάντηση: Απολύτως καμία. Και πώς να αναδιοργανώσει ο Υπουργός Οικονομικών τις υπηρεσίες, όταν για να το κάνει δεν διαθέτει στην πραγματικότητα ούτε ένα ευρώ; Αντ’ αυτού, αναγκάζεται να περικόψει και τους μισθούς των εργαζόμενων που απέμειναν – ο τέλειος τρόπος για να ενισχυθεί κι άλλο η διαφθορά. Η ανεργία έχει αυξηθεί υπερβολικά, οι επιχειρήσεις χρεοκοπούν η μία μετά την άλλη. Από πού να προέλθουν τα φορολογικά έσοδα; Είναι παιδαριώδες να ισχυριζόμαστε σε μια τέτοια περίπτωση ότι χρειάζεται απλώς αναδιοργάνωση των φορολογικών υπηρεσιών.
Ερώτηση: Ορισμένοι πιστεύουν ότι θα μπορούσε κανείς να αφήσει την Ελλάδα ακόμα και τώρα να αποχωρήσει χωρίς προβλήματα, επειδή η Ευρωζώνη έχει θωρακιστεί για ενδεχόμενη έξοδο της χώρας. Συμμερίζεστε αυτή την άποψη;
Απάντηση: Όχι, αμφιβάλλω ότι τα προστατευτικά τείχη είναι αρκετά ψηλά και θα επιβιώσει η υπόλοιπη Ευρωζώνη, αν φύγει από αυτήν έστω κι ένα μικρό κομμάτι της. Αν η Ελλάδα εγκαταλείψει το ευρώ, το κοινό νόμισμα θα εκλείψει. Η Γερμανία θα επιστρέψει τότε στο γερμανικό μάρκο και θα χάσει μεγάλο μέρος της ανταγωνιστικότητάς της, κυρίως έναντι της Κίνας. Η ανεργία στη χώρα σας θα διπλασιαστεί ή θα τριπλασιαστεί και η φτώχια θα αυξηθεί. Για το λόγο αυτό λέω ότι πρέπει να σώσουμε το ευρώ και να επιδιορθώσουμε την Ευρωζώνη.
Ερώτηση: Ωστόσο, πολλοί Γερμανοί θεωρούν άδικο να εξακολουθούν να βοηθούν τους Έλληνες, αν εκείνοι προφανώς είναι απρόθυμοι για μεταρρυθμίσεις. Ανησυχούν υπερβολικά οι Γερμανοί περί δικαιοσύνης εν όψει εκείνου που – και γι’ αυτούς του ίδιους – διακυβεύεται;
Απάντηση: Φυσικά και είναι σωστό να συζητάμε για δικαιοσύνη. Αλλά ο τρόπος που βλέπουν πολλοί Γερμανοί την κρίση είναι λάθος. Μεταξύ του 1993 και του 2009, στις δήθεν εξαιρετικές εποχές, η ποιότητα ζωής του 65% των Ελλήνων υποβαθμίστηκε. Στο μεταξύ επίσημες στατιστικές αποδεικνύουν ότι το κατά κεφαλήν ΑΕΠ στην Ελλάδα αυξήθηκε έντονα εκείνη την εποχή. Γιατί; Επειδή μια μικρή μειοψηφία, η οποία συνδεόταν στενά με τον χρηματοπιστωτικό τομέα της Γερμανίας και της Γαλλίας, κέρδισε τελείως άδικα απίστευτα πολλά χρήματα. Μία μικρή ομάδα έκανε πάρτι και όταν η φούσκα έσκασε, έστειλαν τον λογαριασμό στη μεγάλη πλειοψηφία. Εκείνοι λοιπόν πρέπει να πληρώσουν τους σκληρά εργαζόμενους Έλληνες και Γερμανούς. Γι’ αυτό και είναι άδικο να βάλλουν τώρα οι Γερμανοί κατά των μέσων Ελλήνων.
Ερώτηση: Μπορεί οι Έλληνες – από φόβο για τα πιθανά ρίσκα – στα μέσα Ιουνίου να μην ψηφίσουν τον Τσίπρα και τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά να μείνουν πιστοί ξανά στη Νέα Δημοκρατία και το ΠαΣοΚ;
Απάντηση: Η ερώτησή σας υπονοεί ότι η εκλογή της ΝΔ και του ΠαΣοΚ θα ήταν λιγότερο επικίνδυνη. Στην πραγματικότητα όμως ούτε αυτό αποτελεί λύση. Αν κερδίσουν αυτά τα δύο κόμματα, η κατάσταση θα συνεχιστεί όπως τα δύο προηγούμενα χρόνια. Η Ελλάδα θα προσπαθεί να εκπληρώσει τους όρους για τα πακέτα βοήθειας και θα σύρεται όλο και περισσότερο στον γκρεμό, μέχρις ότου επέλθει η κατάρρευση και η Ελλάδα χρεοκοπήσει.
Ερώτηση: Αυτό όμως θα μπορούσε να συμβεί και με νίκη του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι σε τελική ανάλυση αδιάφορο το ποιος θα κερδίσει τις εκλογές;
Απάντηση: Δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά, επειδή η Ελλάδα βρίσκεται σε πολύ άσχημη κατάσταση. Η λύση της κρίσης δεν μπορεί να προέλθει από την ίδια την Ελλάδα. Μετά από δύο χρόνια πλέον, η Ευρώπη πρέπει να έλθει στα συγκαλά της και να δεχτεί επιτέλους ότι δεν πρόκειται μόνο για κρίση της Ελλάδας, αλλά ότι η Ευρωζώνη έχει δομικό πρόβλημα. Και η Ευρώπη πρέπει να λύσει αυτό το πρόβλημα.
πηγή: tovima
Να σου πω ποιος άλλος συμφωνεί με το ΣΥΡΙΖΑ; Όποιος ζει στην Αμερική, έχει μερικά εκατομμύρια καταθέσεις (στο εξωτερικό) και μπορεί να επηρεάζει με τα λεγόμενά του πολλούς ανθρώπους.
ReplyDeleteΜάλλον βλέπεις πολλά δελτία DT και σε έχουν μπερδέψει (αν και προσωπικά εσένα δεν σε δικαιολογώ :)...)
DeleteΚαι ο Βαρουφάκης νομίζω τα εξηγεί απλά παραπάνω, αλλά μιας και τον έχεις ακυρώσει λόγω της μετακόμισής του προ διμήνου στο αμέρικα (ξεχνώντας βέβαια ότι τα ίδια έλεγε και όσο ζούσε στην αθήνα τα τελευταία 3 χρόνια), βρες οποιονδήποτε άλλο οικονομολόγο εμπιστεύεσαι και "ρώτα" τον με ποιον τρόπο έχουμε τις περισσότερες πιθανότητες να πάμε στη δραχμή: συνεχίζοντας στο μνημονιακό μοτίβο παλεύοντας (με αρκετά ΘΥΜΑΤΑ) να πετύχουμε το ακατόρθωτο, το μαγικό - ανάταξη οικονομίας με τέτοια ύφεση/ανεργία/χρέος/έλλειμμα/περιβάλλον
ή να αλλάξουμε?
Το μνημόνιο και τα μέτρα του δεν το ακυρώνουν τα λεγόμενα του Βαρουφάκη, ο ΣΥΡΙΖΑ και όσοι έχουν καταθέσεις στο εξωτερικό. Το ακυρώνει η ίδια η πράξη, η εφαρμογή του. Τα νούμερα δεν βγαίνουν. Αυτός δεν είναι ο βασικός στόχος του μνημονίου? Οι δείκτες. Τα νούμερα. Ε δεν βγαίνουν. Χρειάστηκε και 2ο μνημόνιο, κούρεμα και θα χρειαστεί και 3ο όπως πάμε. Όπως δεν βγαίνουν και στη Πορτογαλία. Λες να υπάρχει στο οπόρτο καμμιά σέχτα-συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ? Και τώρα η ερώτηση του 1 εκατομυρίου φίλτατε DT:
Όοοοοοοοοοοοοολα αυτά τα καλόπαιδα που τώρα όπως κι εσύ συνδέουν την φιλοσυριζική επιχειρηματολογία με ύποπτα φιλόδραχμα συμφέροντα τιιιιιιιιιιιιιιιιιι λέγανε λίγο πριν το 1ο μνημόνιο, κατά τη διάρκειά του, λίγο πριν το μεσοπρόθεσμο, κατά τη διάρκειά του, λίγο πριν το 2ο μνημόνιο, κατά τη διάρκειά του. Όοοοοοοοοολοι αυτοί που κινδυνολογούν σήμερα περί ΣΥΡΙΖΑ/δραχμής - πάρτους έναν-έναν στο μυαλό σου...- τραπεζικά στελέχη, αρθρογράφοι, οικονομολόγοι που βγαίνανε στα παράθυρα των μεγάλων καναλιών, παρουσιαστές/σχολιαστές ειδήσεων τιιιιιιιιιιιιιιι έλεγαν για το ενδεχόμενο κουρέματος του χρέους?. Ο βαρουφάκης για παράδειγμα από την αρχή υποστήριζε μεταξύ άλλων και το να διεκδικήσουμε γενναίο κούρεμα-κατά το μεσοπρόθεσμο για παράδειγμα γελούσε με το τσιγγούνικο 20%. Οι "υπεύθυνοι" παράγοντες που συμφωνούν μαζί σου τι υποστήριζαν? Γιατί εγώ θυμάμαι και τότε για κάτι Δραγασακόμορφους Δράκους που θα μας τρώγαν τα παιδιά και κάτι τανκς στις τράπεζες.....Γιατί άραγε?...:)
Και κάτι άλλο σημαντικό. Μιας και καταφεύγεις σε δίκη προθέσεων, γιατί δεν αναρωτιέσαι και αυτό?: τι μπορεί να προκαλεί αυτόν τον ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΟ των ΜΜΕ στην ΞΕΚΑΘΑΡΗ δαιμονοποίηση των θέσεων του ΣΥΡΙΖΑ? Μια απάντηση θα μπορούσε να είναι ότι τυχαίνει να πιστεύουν όλοι αυτοί (αφού μελέτησαν επιστημονικάότι στο ΣΥΡΙΖΑ είτε χάζεψαν, είτε εξυπηρετούν αντεθνικά συμφέροντα ή τέλος πάντων είναι αρρωστημένα υστερόβουλοι. Είναι όμως έτσι? Σε ένα τόσο ΡΕΥΣΤΟ ευρωπαϊκό περιβάλλον, με τις διάφορες δυναμικές που αναπτύσσονται καιρό τώρα και εν μέσω διαμάχης διαφόρων συμφερόντων, πόσο λογικό, πόσο επιστημονικό, πόσο αληθινό, πόσο τίμιο είναι να παίρνεις τόσο ξεκάθαρη θέση και μάλιστα στο γυαλί. Αν θεωρείς ότι όντως μπορεί να επιστημονικό και ειλικρινές πιστεύω και δεν υποκινείται από διάφορα συμφέροντα (όχι απαραίτητα της ομιλούσας κεφαλής αλλά του αφεντικού της), τότε μπορεί και ο Βαρουφάκης όντως να θέλει να αγοράσει τη μισή Πλάκα στις 18 Ιούνη....Άσε που διάβασα στο anvgeiosyrizatoafentikomouthabeifylakh_h_kainaglytwseithfylakhdoulitsesgiok.blogspot ότι ο Ζίζεκ έχει βάλει στο μάτι ένα νησάκι..:)
Δε διαφωνώ αλλά πλέον όλοι είναι ύποπτοι.
DeleteΚι αν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ δεν δικαιούνται ως μερος του προβλήματος να ομιλούν, ούτε και για τον ΣΥΡΙΖΑ θα υπάρξει περίοδος χάριτος.
Το θέμα είναι πώς προχωράς στις απαραίτητες αλλαγές χωρίς:
1. Να αυτοδιαψευστείς
2. Να ικανοποιήσεις τις τράπεζες
3. Να δυσαρεστήσεις αυτούς που σε ψήφισαν
Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα φαινόμενο αντίδρασης στην εξαθλίωση αλλά αποφεύγει εντέχνως (ίσως και δικαιολογημένα) να δώσει απαντήσεις και εξαργυρώνει την αγανάκτηση. Ίσως αυτό είναι καλό. Όσο όμως πλησιάζουμε στις εκλογές, τα πράγματα αλλάζουν. Χθες άκουσα τον Μπαλάφα να λέει: θα καταγγείλουμε ΣΤΑΔΙΑΚΑ ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ τμήματα του μνημονίου κλπ. (μήπως οι "κρυφές" δημοσκοπήσεις αλλάζουν την τακτική του ΣΥΡΙΖΑ που τρόμαξε με την άμεση καταγγελία;).
Όπως και να 'χει Dr. Fake, είναι γεγονός ότι η μισή Ελλάδα έχει τα λεφτά της στο εξωτερικό (ή κάτω απ' το στρώμα) και η άλλη μισή έχει "χτίσει" αποθήκες τροφίμων στα υπόγεια των σπιτιών της.
Εμείς οι πληβείοι κοιτούμε με ανοιχτό το στόμα και περιμένουμε το μεγάλο φινάλε...
(αλήθεια, τότε, το ΚΚΕ τι ποσοστό θα λάβει;)
Τώρα τα θέτεις πολύ καλύτερα DT και επίσης δεν διαφωνώ ΠΟΥΘΕΝΑ.
ReplyDeleteΞεκινώντας απ'το τέλος το ΚΚΕ στη μετά-συριζοαρμαγεδώνα εποχή θα είναι ασφαλώς πιο δυνατό, αλλά για πολλούς από εμάς θα είναι πλέον αργά...Για άλλο όμως θα πρέπει να αναρωτιόμαστε....τι θα γίνει με το Κτήνος, το χρυσαύγουλο φασισμό που θεριεύει και ήδη βγήκε απ'τη τρύπα του και κοπανάει φουκαράδες στους δρόμους..
Ο ΣΥΡΙΖΑ ασφαλώς και θα βάλει νερό στο κρασί του. Ήδη άρχισε να βάζει και θα βάλει κι άλλο. Και πρέπει να βάλει. Αλλιώς ας ψηφίσουμε ανταρσύα, που μια χαρά συντρόφια είναι. Άλλο όμως προσαρμογή στις καταστάσεις κι άλλο να μιλάνε οι νουδούλες χυδαία για νέο Ανδρέα και για τη μούργα του πασοκ που μετακόμισε. Ελπίζω να συμφωνείς ότι η πρόταση: "ο Κίμων Κουλούρης στηρίζει ΣΥΡΙΖΑ" δεν συνεπάγεται και την πρόταση "ο ΣΥΡΙΖΑ δέχεται για στέλεχος τον Κουλούρη" ή ακόμα χειρότερα "ο ΣΥΡΙΖΑ θα εφαρμόσει πρακτικές που εξέθρεψαν κουλούρηδες". Ας τον δούμε στην πράξη λοιπόν.....
Η κατάσταση στην ελλάδα αλλά και στην ευρώπη μόνο δέος μπορεί να σου προκαλεί για την επόμενη μέρα των εκλογών. Σε τέτοιο ρευστό σκηνικό η διαπιστωμένη "ασάφεια" των συριζαίων είναι Ο,ΤΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΣΤΕΡΟ ΚΑΙ ΣΟΒΑΡΟ έχει ειπωθεί τις τελευταίες 2 προεκλογικές περιόδους.
Και κάτι άλλο. Μετά τους προδοτικούς χειρισμούς των τελευταίων 3 χρόνων νομίζω ότι η κατάσταση δεν είναι πλέον στα χέρια μας. Και ψάχνοντας ως Ευρώπη τα ίχνη πέσαμε πάνω στην ίδια την αρκούδα. Και τώρα δεν έχει κουβέντα με το θηρίο. Ή τρέχεις να σωθείς ή σε τρώει. Οι νεοφιλελεύθερες πρακτικές της λιτότητας κάνουν αυτό που ξέρουν να κάνουν. Η Αγορά ως επιθετικός καρκίνος προσβάλει καθημερινά ζωτικά όργανα της ευρώπης (δημοκρατικούς θεσμούς, ευρωπαϊκούς θεσμούς, οικονομικούς δείκτες, ζωές, οικονομίες, αλλά ακόμα και τράπεζες) και ο Γερμανός γιατρός μιλάει για αναβράζουσες ασπιρίνες που θα απορροφούνται ταχύτερα. Οπότε αν υπάρξει λύση θα υπάρξει μόνο για όλη την ευρώπη. Μόνη της ούτε καν η ντόϊτσλαντ δεν μπορεί το ασπριδερό τομάρι της.
Διάβασε στο σεντόνι του τρισμέγιστου τέκι που αναδημοσίευσα πριν κάνα μισάωρο για την Ισπανία που "διασώσανε" προχθές και για το παραμύθιφούρναρης της δραχμής με το οποίο μας τα'χουνε ζαλίσει....
Η φράση "Μόνη της ούτε καν η ντόϊτσλαντ δεν μπορεί το ασπριδερό τομάρι της."
Deleteσωστή είναι: "Μόνη της ούτε καν η ντόϊτσλαντ δεν μπορεί να σώσει το ασπριδερό τομάρι της."
Ξέχασα το "να σώσει" (τυχαίο? :)..)
Δεν νομίζω ειδικά ο γερμανός να έχει κάνα πρόβλημα με το χρώμα του τομαριού του.....